XI Премия Егора Гайдара. Интервью с Андреем Колесниковым ** Включен в список физических лиц, выполняющих функции иностранного агента
- Вкладка 1
О биографической книге “Егор Гайдар: Человек не отсюда”, выпущенной в серии ЖЗЛ мы писали уже не раз, поэтому с неё и начнём знакомство с историческими работами этого года.
Оба автора книги уже не первый раз берутся писать о России 90-х: Андрею Колесникову** принадлежит авторство нескольких книг по советской и постсоветской истории, Борис Минаев является научным консультантом Ельцин Центра и автором биографии Бориса Николаевича Ельцина.
Социально-экономической и политической оценке реформ посвящено немало исследований, однако полноценной биографии Гайдара как ученого и политика до недавнего времени так и не было написано.
– Считаете ли Вы важным обсуждение гайдаровских реформ в 2021 году?
– Гайдаровская реформа – это тот период исторический, из которого мы все происходим. Среда, в которой мы живем, – это гайдаровские реформы. Те обстоятельства, которые мы обсуждаем, и в которых продолжаем существовать – это тоже все последствия гайдаровских реформ. То есть того набор шагов, который был определен в 1991 году, и реализован в 1992-м – это ровно те действия, которые преобразовали страну, изменили ее радикально. В этих обстоятельствах практически 20 лет мы и живем, и нет ничего важнее обсуждения того, что произошло во время реформ и особенно после них. Иначе мы, страна, общество, не поймем собственных истоков. Не говоря уже о том, что эти реформы в историческом сознании оболганы, интерпретированы в негативном ключе. Еще много лет понадобится для обсуждения и объяснения логики действий реформаторов в те годы.
– Какие мифы о Гайдаре Вы считаете самыми распространенными и самыми опасными?
– Я думаю, что таких мифов несколько. Один из них – это миф о том, что пришли люди, неподготовленные для того, чтобы управлять страной. Однако страны не было, в этом, собственно, проблема. Страна, которая была империей, развалилась. На ее месте не было ничего. И те люди, которые пришли, строили с нуля не только экономику нового типа, рыночного, но и собственно государство. И разговор о том, что Гайдар что-то развалил, это абсолютная мифология, потому что все было развалено до него. Все было разрушено до нас, как говорилось в одном классическом советском фильме. И Гайдар начинал даже не с нуля, а с минусовой плоскости. Стартовал с той позиции, которая была крайне невыгодна. Он начинал с разбора руин огромной империи и, в том числе, с переделки сознания огромной нации за счет реформаторских действий. Старые же компетенции для строительства новых экономики и государства не годились, реформы могли сделать только профессионалы нового поколения.
– Когда Вы начинали работать над книгой, наверное, у Вас были какие-то представления и предположения о Гайдаре. Какие из этих представлений, предположений подтвердились в ходе исследования?
– Я довольно хорошо знал Егора Тимуровича. Я общался с ним, начиная с 92 года, регулярно, поэтому у меня было представление довольно четкое о том, что это за человек, как он устроен. И в том числе, насколько ему тяжело давалось то, что он делал, и какой это гигантский моральный и психологический груз, который он взвалил на себя. И, наверное, работа над книгой лишь углубила эти представления о невероятном масштабе этого груза и понимание того, насколько он обременителен. Конечно, обнаружились некоторые детали, которые стали известны из разговоров со свидетелями событий и малоизвестных документов. И, конечно же, большое значение имели разговоры с семьей, с очень близким окружением героя книги – они углубили представление о психологическом устройстве этого человека. И это тоже очень важно для того, чтобы адекватно описывать его биографию.
– Возможно, Вы бы хотели что-то добавить, важное, на Ваш взгляд?
– Мне представляется очень важным то обстоятельство, что наша работа с Борисом Минаевым -- это первая "взрослая" биография Гайдара. Есть замечательная биография, написанная Мариэттой Чудаковой под названием "Егор". Это книга, написанная для подростков. Мы тоже написали, на самом деле, научпоп. Это тяжелый труд, закрывающий огромное зияющее белое пятно в истории страны. К тому же фигура считается противоречивой, хотя, с нашей точки зрения, это был абсолютно цельный человек. Тяжело было еще и потому, что эта фигура до сих пор вызывает колоссальные споры и даже ненависть -- до сих пор возникает масса нюансированных вопросов среди соратников Гайдара и среди свидетелей исторических событий.. Поэтому не думаю, что все будут довольны этой книгой. И, конечно, эта биография, несмотря на ее существенную физическую толщину -- неполная. Это попытка объясниться и объяснить, кто такой был Гайдар, и что такое были его реформы, откуда они взялись. Но, конечно, за переплетом этой книги осталось довольно много нюансов, которые в эту книгу не вошли по тем или иным причинам.
Надо понимать, что это первая попытка описать человека во времени и время через этого человека. И степень «научной популярности» книги как раз диктовалась вот этой задачей – показать максимально большому числу самых разных людей, что это был за человек, почему он и его реформы очень важны для современной России.
*Фонд Егора Гайдара уважает мнение, выраженное в этом интервью, но может его не разделять.
** Андрей Колесников включен в список физических лиц, выполняющих функции иностранного агента